هل لدى الحكومة الفيتنامية تقدير لعدد المدنيين الذين قتلوا في القصف الأمريكي في الجزء الشمالي من البلاد؟

هل لدى الحكومة الفيتنامية تقدير لعدد المدنيين الذين قتلوا في القصف الأمريكي في الجزء الشمالي من البلاد؟


We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.

لذلك ، في عام 1994 ، نشرت وكالة الأنباء الفرنسية (IIRC) مقالًا أفادوا فيه أن تقديرات الحكومة الفيتنامية الجديدة (اعتبارًا من ذلك الوقت) لوفيات المدنيين في فيتنام ، أثناء الحرب مع أمريكا ، كانت 2،000،000 ، معظمهم في الجزء الجنوبي. من البلاد (أي في جنوب فيتنام). الآن الرقم الخاص بفيتنام الشمالية الذي أراه عادةً (في كل مكان من R.J.Rummel إلى Nick Turse) هو 65000 ، لكن هذا يتعارض مع تحليل Guenter Lewy غير المحفز للموضوع.

يتضمن Rummel رقمًا أقل من 50000 في نطاقه ، ويقدر بحد أقصى 70000. قرأت جزءًا من كتاب لكاتب عسكري سابق يقول 100000 ، لكن دون أساس مستقل ظاهر. اعتاد موقع PBS على الأقل أن يقول 182000 عن Rolling Thunder ، والتي تمكنت لاحقًا من تحديد أنها ربما كانت اقتباسًا خاطئًا لإجمالي الجرحى من المدنيين و قتل فيه ، لأن 52000 كانت مجموعة الموت الفرعية لذلك ، و 52000 هو رقم أوراق البنتاغون (IIRC) الذي يستخدمه ليوي للحصول على 65000 (+13000 لقصف ما بعد RT في NV).

الآن على الطرف الآخر من الطيف ، أصدرت جمهورية فيتنام الاشتراكية (الحكومة الموحدة بعد الحرب) وثيقة بعنوان فيتنام: الدمار وأضرار الحرب (أعتقد أنه يسمى ؛ أعتقد أنه موجود على موقع Texas Tech لهذا النوع من الوثائق) ، في عام 1979 على ما أعتقد ، والذي يقول بشكل غامض أن القصف الأمريكي قتل "مئات الآلاف" من المدنيين الفيتناميين الشماليين. هذا يعني أي شيء بدءًا من 200000 فصاعدًا ، وربما أقل من 1000000 في النهاية ، لكنني أعتقد ذلك بالتأكيد. أعني ، لم أكتشف أبدًا دليلًا ملموسًا على أن القوات الجوية الأمريكية كانت مدمرة بشكل خاص للحياة المدنية في شمال فيتنام ، *** مقارنة بالحالات الأخرى على أي حال (في ذلك الوقت) ، وهو ما سأصل إليه بعد قليل.

لذا ، فإن تقديرات أوراق البنتاغون / ليوي مشكوك فيها لأنها تأتي من الطرف الأكثر تحيزًا في المعادلة ، بعد كل شيء. لكن يبدو أن التقديرات الأخرى تأتي من لا مكان على وجه الخصوص أو أنها غامضة للغاية: لم يتم تقديم تقدير SRV فقط كترتيب من حيث الحجم ، ولكن تم إبلاغه إلى IIRC اللجنة المعنية باللاجئين والخسائر المدنية (أو أيًا كان هذا الشيء تيد كينيدي (؟) في الكونجرس في ذلك الوقت تقريبًا). ومع ذلك ، لم أتمكن أبدًا من تحديد رقم 200000+ لوفيات المدنيين NV ، في أقسام تقارير تلك اللجنة ، والتي تمكنت من الاطلاع عليها على مر السنين.

بصرامة ، بالنظر إلى الأرقام المذكورة أعلاه ، أود أن أقول إننا سنقول فقط أن هناك نطاقًا يتراوح من حوالي 50000 إلى 200000 ، هنا ، وربما نقوم فقط بالجمع والتقسيم للحصول على رقم متوسط ​​لائق ، إذا احتجنا حتى أو مطلوب واحدًا (ربما لسبب ما للمقارنة السياسية). OTOH أشعر أن البحث الفعلي الذي أجرته الحكومة الفيتنامية ، والذي أدى إلى إعلان عام 1994 ، ربما يتضمن سردًا أكثر تقدمًا للموضوع ، نظرًا لأن وثيقة SRV تعود إلى أكثر من عقد من الزمان. لكنني لم أجد أبدًا أي تحليل محدد أكثر من الجانب الفيتنامي الفعلي للمعادلة ، من شأنه أن يجيب على سؤالي على الإطلاق ، هنا.

أنا لا أقول إنني سأختار حتى رقمًا حديثًا ، من محللي فيتنام. يمكن أن يكون لديهم تحيزهم أيضًا. الآن في دفاعهم ، بالعودة إلى مخطط SRV لعام 1979 ، على الرغم من أنه من الواضح أنه مكتوب بنبرة دعائية ، إلا أنه في الواقع لا يحتوي على أي تصريحات كاذبة. على سبيل المثال ، القسم الذي يشير إلى شيء مثل ، "كانت فيتنام الدولة الأكثر دمارًا جسديًا في التاريخ" ، صحيح تقنيًا ، أعني ، 5،000،000 طن من القنابل ، 7،000،000 من المدفعية ، وما إلى ذلك ، كلها تعادل عشرات أو مئات الأسلحة النووية (اعتمادًا على معادلات TNT المستخدمة في القياس) ، لذلك من الناحية المادية المطلقة ، من الصحيح حقًا أنه لم يتعرض أي بلد لمثل هذا الدمار.

ما كان عليّ أيضًا أن أضعه في الاعتبار ، إذن ، هو أنه في ثلاثة من البلدان الأربعة التي قصفتها الولايات المتحدة ، كانت حمولة القصف مساوية تقريبًا ، إن لم يكن بشكل كبير (أو في حالة فيتنام الجنوبية ، بشكل لا يمكن تصوره) أكبر من كمية قصف اعتاد الجميع في الحرب العالمية الثانية معًا. AFAIK ، على النقيض من ذلك ، رأيت مليون طن لفيتنام الشمالية.

لا يمكنني مجرد افتراض نسبة سهلة مثل: خذ نسبة الحمولة إلى الموت من اليابان (على سبيل المثال) ، واستمر في ذلك: هذا يعني ، على ما أعتقد ، أن الولايات المتحدة كانت ستقضي على كل أشكال الحياة في الهند الصينية ، وهو أمر لم يفعله بوضوح يحدث في هذا الكون. لقد أجريت عملية حسابية حيث استخدمت نسبة مزدوجة من الحمولة و حجم السكان ، والذي أعطى عددًا أكثر واقعية ، وفكرت في محاولة حساب الأطوال الزمنية للحملات المختلفة وما إلى ذلك ، للحصول على أفكار أكثر دقة.

الشيء الوحيد الذي ظهر في تفاصيل التحليل هو: جنوب فيتنام هو أن التقديرات الأمريكية الرسمية لوفيات المدنيين بسبب أفعالهم تتراوح ما بين 1.5 إلى 10 مرات أقل من التقديرات الأعلى (المحتملة). على سبيل المثال ، يختلف My Lai من 347 (رسميًا في الولايات المتحدة) إلى 504 (فيتنامي - على الرغم من أنني سأعترف بأن الأخير قد يكون أعلى بسبب التقديم على أكثر أو أقل من الهيكل المعروف باسم "Song My" ، أو إلى قرى صغيرة أكثر أو أقل أو ... بشكل أساسي ، ما زلت أجد صعوبة في تصور الفرق بين القرى الصغيرة والقرى). أفاد نيك تورس أن التحليل الداخلي لـ Speedy Express يشمل عدد القتلى المدنيين من 5000 إلى 7000. في حلقة قريبة من Tet ، في Saigon ، رأيت Turse يعطي الرقم الرسمي 100 ، لكن مصدرًا آخر يستشهد بـ 500. ثم ، في التناقض الأكثر إثارة للدهشة الذي رأيته ، عدد القتلى المدنيين الرسمي Tet-Offensive هي 12500/14000 + (أرقام الولايات المتحدة / RVN) ؛ لكن فرانسيس فيتزجيرالد يشير إلى "قائد الحلفاء" لم يذكر اسمه (هذا موجود في حريق في البحيرة اعتقد) الذي ادعى 165,000، وهو ما لا شك فيه أنه كان ممكنًا تمامًا. كانت كثافة سايغون السكانية هي الأكبر على الأرض في ذلك الوقت ، ضعف كثافة سكان طوكيو (ملاحظات تورس). لا أعرف كم أقل من العدد في الولايات المتحدة (~ 6000 أعتقد) لهذه الحالة ، ولكن إذا كان جون بول فان (أعتقد أن الشخص الذي يستشهد به Turse لـ 100 حالة وفاة في حلقة Tet الصغيرة) يمكن أن يقدم أقل من 5 أضعاف ، بالنسبة لحادث وقع خلال وضع أقل اضطرابًا ، فمن المحتمل أن يكون أكثر من 10000 مدني قد قتلوا على يد القوات الأمريكية ، في سايغون ، خلال هجوم تيت.

الحالات الأخرى التي يمكن أن أقوم بتثليثها تشمل لاوس ، وكمبوديا ، وكوريا الشمالية ، وكوريا الجنوبية (للحصول على أمثلة مباشرة ، عن قصف الولايات المتحدة). في الواقع ، هناك الكثير من التفاصيل العشوائية التي يمكن إضافتها للحصول على أرقام مختلفة في كل هذه الحالات ، وهي أرقام غير مبررة حقًا ، لكنها نكون مبررة كمؤشرات لأوامر الحجم. لا أحد يعتقد أن 6،000،000 يهودي ماتوا بالضبط في الهولوكوست. في الواقع ، من الممكن أن يكون أكثر من مليون أكثر مات في الهولوكوست ، مما يُفترض عادة. ليس لدينا أرقام مرضية إلى الأبد لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، على سبيل المثال ، والتعديلات الأصغر تصاعديًا في الحالات الأخرى تضيف ما يصل إلى زيادة كبيرة في الطرف البعيد من الطيف في المجموع. الآن مع فيتنام ، حصلنا على قدر أقل من التقارب ، ولكن لا يزال هناك بعض التقارب.

أعني هذا بشكل أساسي فيما يتعلق بجنوب فيتنام ، ولكن سؤالي هو: هل لدى الحكومة الفيتنامية الحديثة تقدير رسمي لعدد المدنيين الذين قتلوا في القصف الأمريكي في الجزء الشمالي من البلاد؟

*** يبدو أن السياسة الرسمية رفيعة المستوى كانت تتلخص في تجنب وقوع إصابات بين المدنيين في شمال فيتنام ، ولو لأسباب دعائية فقط. من ناحية أخرى ، يشير التحليل القانوني لأنتوني داماتو للقضية إلى أننا لا نستنتج أن السياسة موجودة لمجرد أن الحكومة تقول إنها موجودة ، حتى في الوثائق الداخلية. إن نمط العمل المنتشر بدرجة كافية من جانب وكلاء الحكومة المعروفين هو بمثابة سياسة مقبولة (للحكومة المعنية). ولكن علاوة على ذلك (كما يلاحظ داماتو) ، فإن الكثير من قصف فيتنام الشمالية تم تحديده محليًا على ما يبدو ، على عكس الادعاء المعتاد بأن Rolling Thunder (على سبيل المثال) كان مخططًا مركزيًا ، حيث أطلق الطيارون بشكل تعسفي كميات هائلة من الذخائر في جنوب الشمال. فيتنام ، ضرب أي شيء متحرك أو واقفا (إذا جاز التعبير) ، محو مدينة كاملة واحدة على الأقل (مدينة فينه ؛ هذا مشار إليه في عمل تشومسكي ، سأحاول تذكر الكتاب بالضبط لكنه كان كذلك المحتمل (أعتقد أنه يسمى) عام 500: استمرار الفتح؛ يقتبس كريستيان أبي (؟) أيضًا طيارًا فوجئ عندما اكتشف أن الولايات المتحدة دمرت مدينة بأكملها ، على الرغم من أنني لا أعرف ما إذا كان يشير إلى فينه) ، ومن المفترض أنه تم تصويره على شريط فيديو وهو يهاجم مستعمرة الجذام المشهورة عالميًا. مرة أخرى ، مما أسفر عن مقتل الكثير من المرضى والممرضات والأطباء.


شاهد الفيديو: . Veteran Describes Being Prisoner of War in Vietnam